Voiler les non-musulmanes?

[Jess]

Posté par Daya

Peur? Je ne sais pas, je ne connais pas l'implication des autres religions. Mais qui te dis que c'est de la peur?

Je ne m'étenderai pas sur le sujet, tous ce post y ais consacré, mais je te dirais que juste a lire certains ouvrages ou écouter certains gens parler, il est écrit et dit que certains le font par peur.

Voila tout!

[ruggero]

Posté par Lilideslacs

Justement ... n'est-il pas curieux qu'il y ait ici au Québec une recrudescence du port du voile ???

Nous sommes pourtant dans un pays libre hein ?

De plus ... pour immigrer ... il faut détenir un certain niveau de scolarité ... ce ne sont donc pas des femmes "ignorantes" qui optent pour le voile.

Bonjour

Cela n'a rien a voir avec l'ignorance...je m'explique :

Quand tu vas dans un pays pour travailler, parce que dans ton pays tu n'y arrives pas...la préoccupation première est celle du travail et d'essayer de survivre (apprendre la langue, les us et coutumes, s'intégrer etc...) !

Par contre quand tu es fille ou fils de ces personnes, la donne n'est pas la même....tu essayes de faire le "contraire" de que ont fait tes parents...a savoir retrouver cette culture du pays d'origine de leurs parents, afin de pouvoir trouver une identité culturelle !!

On a sous estimé cette part d'indentité dans la plupart des pays démocratiques...!! Un enfant qui n'a pas vécu dans le pays d'origine de ses parents...mais qui pourtant la vit tous les jours chez lui (dans le cercle familal et dans un pays étranger) n'a pas la même vision que s'il avait vécu une grande partie de sa vie dans le pays de ses parents...aussi en France par exemple, nous voyons souvent des parents (étrangers) essayer de se calquer sur le mode de vie du pays concernés (habit etc...) et des enfants qui n'ont connu le pays d'origine de leurs parents (la plupart en vacances seulement) essayer de retrouver le mode de vie du pays de leurs parents.. tout cela peut paraitre banal...mais en fait ces enfants n'ont pas le même vécu que leurs parents...aussi la donne n'est pas du tout ....mais alors pas du tout la même !!


Je suis Italien vivant dans un autre pays (et fier de ce pays)....j'ai une partie de ma famille qui est egyptienne...aussi tout ce que tu dis lilideslacs n'est pas aussi simple que tu le crois....voyant comment évolue l'égypte (par exemple), je peux t'assurer que le problème n°1 (je peux me tromper bien sur) sera l'Islam !!!

Nous le voyons aussi avec une certaine partie de la france qui se radicalise....etc...etc...!

Tu peux aller sur le net bien sur, trouver des articles...perso, je parle de vécu...d'une réalité qui est en train de s'installer en France (par exemple)...et tout cela me fait peur...! Car la radicalisation se fait des deux cotés...des français (par peur) et des filles ou fils d'étrangers qui le font pas "provocation" pour affirmer l'identité qu'ils ne connaissent qu'a travers leurs parents !!

[titoxe]

Citation:
Si au Québec, pays libre et LAÏQUE, les femmes peuvent faire ce choix, il en est tout autre dans les pays islamiques où le port du voile est obligatoire, dois-je le rapeller?
Justement ... n'est-il pas curieux qu'il y ait ici au Québec une recrudescence du port du voile ???

Nous sommes pourtant dans un pays libre hein ?

Premièrement, pays libres et laïques ne veut pas dire individus libres. Celles qui portent le voile au Québec sont des immigrantes ou filles d'immigrants religieux et sont éduquées dans la religion coranique. Avec le nombre d'écoles privées religieuses où le port du voile est OBLIGATOIRE, tu aurais bien dû t'en douter. Ce n'est certainement pas la dizaine de Québecoises qui ont embrassé l'Islam qui apporte du poids à ce que tu dis. A tout confondre, on finit par rien dire.
Opposer quelques femmes libres aux millions qui ne le sont pas est tout a fait absurde.

Deuxièmement, j'aurais bien aimé que tu apportes des statistiques appuyant tes dires car habituellement, c'est plutôt le contraire de la réalité que tu apportes.

La "minable" recrudescence du port du voile que nous connaissons est dû uniquement aux enfants d'immigrants religieux. Aucune liberté là-dedans.

De plus ... pour immigrer ... il faut détenir un certain niveau de scolarité ... ce ne sont donc pas des femmes "ignorantes" qui optent pour le voile.

J'ai constaté que tu es très limitée dans tes analyses mais il te faudrait avoir une vision un peu plus globale. Le Québec n'est pas la terre entière. Ce qui se passe au Québec n'est absolument pas représentatif de ce qui se passe dans le monde, surtout islamiste, puisque nous sommes un pays riche, libre, laïque, anciennement catholique. Je te suggère de lire sur les pays islamistes, tu pourras mieux comprendre "l'enjeu" du port du voile et les conditions de vie de ces femmes.

Il faut être "instruits" pour immigrer? Et les "réfugiés", tu en fait quoi? Pour avoir travailler à aider des "immigrants//réfugiés", entre autres musulmans à s'intégrer/ s'installer au Québec, je peux t'assurer qu'il ne faut aucune scolarité pour immigrer ici. Plusieurs ne savent même pas écrire leur nom et ne connaissent pas leur date de naissance. Encore une fois, pourrais-tu appuyer tes dires ou tu racontes encore n'importe quoi?

Encore une fois Titoxe tu exposes tes idées en fonction de "tes" valeurs ... pour toi, d'office, les femmes qui optent pour le hidjab sont nécessairement des "endoctrinées" ou y sont "forcées" d'une manière ou d'une autre ... alors que c'est faux pour une bonne partie d'entres elles ...

Copier-coller s.v.p.
Encore une fois, tu dois mettre TES paroles dans MA bouche pour montrer que je suis une grosse méchante mangeuse de musulmans.
Ce que je dénonce, et je n'ai pas besoin de toi pour interprêter mes paroles, c'est l'obligation pour des MILLIONS d'entre elles de porter le voile, car si elles ne le font pas, elles subiront des préjudices: remontrances, coups, blessures graves, mort.
Et encore une fois, contrairement à ce que tu dis, c'est loin d'être faux pour une BONNE partie d'entre elles, mais seulement pour celles qui vient de la TOUTE PETITE PARTIE que tu acceptes de regarder. Il faudrait enlever tes oeillères qui ne te font regarder toujours que dans une seule direction et élargir ta réflexion sur d'autres pays que le Québec..

C'est quand même bizarre qu'il n'y ait toujours que toi qui ne comprenne pas ce que je dis!

[titoxe]

Voici ce qui représente ma véritable pensée:

3. LE VOILE ISLAMIQUE
Propos du conférencier

Nous parlons ici du port volontaire du voile islamique par des jeunes filles à l'école publique primaire et secondaire. On peut être en faveur du port du voile pour diverses raisons. Les droits de la jeune citoyenne sont protégés par la charte canadienne des droits et libertés. Elle a le droit de pratiquer sa religion selon sa coutume, à moins qu'elle ne brime la liberté des autres élèves - ce qui n'est évidemment pas le cas. On doit accepter les différences religieuses qui font partie du pluralisme de la société québécoise. L'interdiction de porter le voile à l'école pourrait conduire à l'exclusion de ces jeunes filles de l'école. La controverse pourrait raviver l'intégrisme musulman. On ne doit pas combattre une idéologie discutable par une prohibition, mais par l'éducation.
Les arguments contre le port du voile sont importants. Le port du voile par l'élève est-il vraiment volontaire? L'école ne doit-elle pas être un lieu d'apprentissage exempt de toute pression religieuse ou autre? Le voile n'introduit-il pas un élément de division et même de discrimination dans le milieu scolaire? N'est-il pas également une entrave à certains cours, comme l'éducation physique?

Dans les pays musulmans où son port est obligatoire, sous peine d'être ostracisée et même tuée, le voile n'est-il pas un symbole d'inégalité et d'oppression? Le port obligatoire du voile islamique dans certains pays musulmans ne date que de quelques dizaines d'années. Il est même banni dans d'autres pays musulmans. Il correspond à une interprétation intégriste de la religion musulmane. Cette obligation est idéologique et politique, et non pas religieuse. Refuser l'intégrisme intolérant n'est pas faire preuve d'intolérance.

Éthique Sceptique : La science du bien et du mal?
par Louis Dubé

[Lilideslacs]

De un bien entendu je faisais référence aux immigrants et non aux réfugiés ...

De deux j'ai travaillé pendant 17 ans auprès des immigrants notamment des "musulmans" et j'ai constaté une réalité autre que celle dont tu parles.

De trois j'ai également visité des pays "musulmans" et j'ai vu la bas beaucoup de femmes qui ne portent pas le hidjab je peux même te dire que j'étais plus "habillé" que plusieurs d'entres elles ... mais il est vrai que je n'ai pas visité tous les pays d'Afrique.

De quatre l'Association des femmes musulmanes francophones du Québec comptait en 2000 près de 300 membres ... les 3/4 étaient des québécoises ... bien loin donc de ta "dizaine" de québécoises ... et plusieurs d'entres elles ont optés pour le port du voile ... ayant quitté Montréal depuis, je ne connais pas les chiffres actuels mais depuis la polémique causé par les "accomodements déraisonnables" j'ai vu plusieurs d'entres elles à la télévison ...

Et de cinq ... faudrait que tu ouvres tes oeillières toi aussi pour réaliser qu'il n'y a pas que des femmes soumises dans l'Islam ...

J'admet qu'il y a beaucoup à faire en ce qui concerne les droits humain ... particulièrement pour les femmes et les enfants ... dans le monde ... et tu remarqueras que ce ne sont pas "que" les femmes "musulmanes" qui sont privés de leurs droits ... ce qui me laisse croire bien plus à des problèmes liés à la société patriarcale qu'a des problèmes liés à la religion.

Même si il est vrai que de tout temps les hommes ont "interprétés" les religions dans "leur" sens.

[Lilideslacs]

Oui Ruggero il y a "radicalisation" de la pratique religieuse depuis quelques années ...ceci coïncide avec les évènements de septembre 2001 et de la montée de l'islamaphobie.

C'est effectivement inquiétant.

D'autant plus que la communauté "musulmane" n'a pas vraiment de "leader" charismatique capable de calmer la masse.

Un fossé se creuse ... chaque jour davantage.

Je salue l'initiative de groupe qui, comme en fin de semaine à Québec, permette à des gens de toutes les religions de se réunir et de discuter paisiblement.

On a tous à apprendre des uns des autres ...

[titoxe]

De un bien entendu je faisais référence aux immigrants et non aux réfugiés ...

De deux j'ai travaillé pendant 17 ans auprès des immigrants notamment des "musulmans" et j'ai constaté une réalité autre que celle dont tu parles.

De trois j'ai également visité des pays "musulmans" et j'ai vu la bas beaucoup de femmes qui ne portent pas le hidjab je peux même te dire que j'étais plus "habillé" que plusieurs d'entres elles ... mais il est vrai que je n'ai pas visité tous les pays d'Afrique.

De quatre l'Association des femmes musulmanes francophones du Québec comptait en 2000 près de 300 membres ... les 3/4 étaient des québécoises ... bien loin donc de ta "dizaine" de québécoises ... et plusieurs d'entres elles ont optés pour le port du voile ... ayant quitté Montréal depuis, je ne connais pas les chiffres actuels mais depuis la polémique causé par les "accomodements déraisonnables" j'ai vu plusieurs d'entres elles à la télévison ...

Ha bon, tu te limite aux immigrantes québecoises musulmanes des années 90 pour définir la société islamique? Il faudrait te mettre à jour pour pouvoir discuter sans dire de balourdises, de commentaires aussi limité que "ma voisine porte un voile librement..." n'est-ce-pas? Ce qui se passe sur ta rue, c'est bon pour toi. Ce n'est en rien représentatif de ce qui se passe maintenant ,autour du globe. Ce n'est pas parce que ta voisine porte une robe bleue que toutes les femmes portent des robes bleues, le sais-tu?

Encore une fois, si tu n'est pas capable de fournir une seule preuve de ce que tu avances, tes commentaires, tes commérages, ne valent rien. SURTOUT SI ILS VONT À L'ENCONTRE DE CE QUE DISENT TOUS LES AUTRES INTERVENANTS IMPLIQUÉS DANS LE MILIEU. Je constate que TON analyse de la situation est tout simplement déficiente...ça ne représente que toi, TON point de vue, qui est, on le constate, erroné.

Et puis, pourquoi mets-tu le "musulman" entre guillemets? Est-ce pour ne pas avouer QUE C'ÉTAIT DES PAYS LAIQUES, DONC QUI N'IMPOSE PAS LE PORT DU VOILE?

Et puis, tenterais-tu de nous faire croire que l'Association des femmes musulmanes du Québec ne contient que des femmes voilées? Sinon, je ne vois pas l'intérêt d'amener cela comme argument.

[titoxe]

Regardons maintenant ce que L'Association des femmes musulmanes en pensent, et qui est tout a fait le contraire de ce que tu amènes.

L’onde de choc produite par la loi française sur l’interdiction du port des signes religieux dans les établissements scolaires publics n’a pas manqué de traverser l’Atlantique pour interpeller la société québécoise, francophone et francophile, sur le devenir de ses citoyennes porteuses du voile dit islamique.

Des voix se sont élevées ici et là, à la télé, à la radio ou dans la presse pour se demander si le Québec ne devrait pas sévir contre ce phénomène ou, pour les moins alarmés, s’il ne s’agit que d’une mode passagère, et enfin, pour les apôtres du multiculturalisme, si ce n’est qu’une nouvelle vague d’immigrants comme il y en a eu d’autres telles que les Sikhs ou les Hassidim, et que cela ne devrait déranger personne.

Je pense que la campagne menée en France pour ou contre ces signes religieux, sous-entendu, avouons-le, pour ou contre le voile dit islamique, a raté un grand rendez-vous historique en omettant de s’attaquer au coeur du problème, à la question cruciale qu’il fallait débattre et trancher avant toute autre question. Je dirais même que cela aurait pu rendre service non seulement à l’Islam en France mais à l’Islam tout court.

En effet, tout le monde en France et d’ailleurs, même dans les pays musulmans, se demande si ce fameux voile est forcément islamique ! S’agit-il vraiment d’une obligation religieuse ? Car si la réponse était négative, le problème aurait été posé autrement ainsi que les solutions.

Étant appelé inéluctablement à prendre position, tôt ou tard, sur cette question, ne serait-ce qu’au niveau des écoles, le Québec ne devrait pas faire l’économie de cette interrogation préjudicielle afin de ne pas tomber dans la même omission qu’en France.

Le sens du mot "voile"

Pour parler le même langage et éviter toute confusion possible, nous sommes tenus, tout d’abord, de déterminer le sens du mot "voile". Tout d’abord, force est de constater que la traduction du mot arabe "hijab" par "voile" n’est pas exacte, car le terme adéquat est "rideau". Le mot "voile" devrait traduire "nikab" ou "khimar", car le nikab et le khimar sont, comme le voile, une pièce d’étoffe servant à cacher le visage.

Donc, le hijab, utilisé récemment par les islamistes, n’est pas non plus approprié, puisqu’il ne désigne ni ne signifie ce fichu dont certaines musulmanes se sont couvertes la tête récemment. J’insiste sur "récemment", car le phénomène n’est apparu qu’avec l’avènement de Khomeiny et la propagation du wahabisme grâce aux pétrodollars, et aussi, il faut le souligner, à la complaisance de l’Occident qui trouvait dans ces doctrines rigoristes le meilleur rempart contre l’extension du communisme, voire même contre la gauche et les progressistes du monde arabe.

D’où vient le mot "hijab" ?

On trouve le terme hijab par huit fois dans le Coran. Sans obéir à un ordre chronologique quelconque, on pourrait les citer comme suit :

- Au chapitre 7, verset 46, le hijab est cité pour désigner la muraille qui sépare les gens du Paradis de ceux de l’Enfer. Il n’est pas question donc de "voile" islamique ni même de femmes.

- Au chapitre 38, verset 32, le hijab a signifié le soleil voilé quand Salomon a été distrait de la prière du crépuscule par la revue de ses chevaux, et a ressenti des remords d’avoir omis de prier avant que le soleil ne se voile. Il n’est pas là non plus question de voile islamique ni de femmes.

- Le chapitre 41, verset 5, informe les mécréants koraichites (habitants de la Mecque) que les voies du Message leur sont impénétrables à cause d’un hijab (rideau) qui les sépare du Prophète. Là encore il ne s’agit que de mécréants, hommes et femmes, et d’un voile qui sépare des antagonistes.

- Le chapitre 17, verset 45, ainsi que le chapitre 83, verset 15, reprennent pratiquement les mêmes termes que précédemment.

- Le chapitre 42, verset 51, où Dieu nous informe qu’étant invisible, Il ne s’adresse à l’Homme que par messager interposé ou derrière un hijab. Ici, c’est Dieu lui-même qui se voile et non la femme.

- Au chapitre 19, verset 17, l’isolement volontaire de Marie, au moment de la gestation, est considéré comme un hijab la protégeant des regards des siens. Une fois que Jésus est né, Marie n’est plus cachée ou voilée.

Enfin, on arrive au huitième et dernier verset citant le mot hijab et qui dit, au chapitre 33, verset 53 :

"Vous qui croyez, n’entrez dans les appartements du Prophète que si vous êtes conviés à un repas (et dispensez-vous) d’attendre (à l’extérieur) que le repas soit confectionné. Après avoir mangé, dispersez-vous sans chercher avec familiarité (un sujet) de conversation. En vérité, cela nuit au Prophète qui a honte (de vous blesser), mais Dieu n’a pas honte de la vérité. Quand vous demandez (à ses épouses) quelque chose, adressez-vous à elles derrière un rideau. (HIJAB DANS LE TEXTE) C’est plus décent pour vos coeurs et pour les leurs. Vous ne devez pas offenser l’envoyé de Dieu, ni jamais épouser ses femmes après lui. Ce serait une énormité auprès de Dieu." (Traduction de Cheikh Si Boubakeur HAMZA, "Le Coran", édition Fayard / Denoël, 1972).

Ce verset concerne effectivement les femmes, mais pas n’importe quelles femmes. Il vise clairement les mères des croyants qui ne sont autres que les femmes du Prophète, auxquelles on doit respect, et que l’on ne peut prendre pour épouses, veuves ou divorcées, puisque le Coran leur a octroyé le titre de mères de tous les croyants.

Du respect de l’intimité à la ségrégation des femmes

En effet, à l’époque de ce verset, la petite maison modeste du Prophète jouxtait sa mosquée, ce qui lui permettait, après la prière du soir qui est la cinquième et dernière de la journée, de passer d’un édifice à l’autre par une porte mitoyenne, mais ses disciples lui emboîtaient le pas pour partager son souper et deviser avec lui et sa famille, ce qui l’incommodait fort quand il désirait s’isoler avec ses femmes. Ces intrusions n’étaient pas non plus du goût de Omar, bras droit du Prophète et deuxième Khalife de l’Islam, connu pour son extrême sévérité envers les femmes, contrairement au messager de Dieu qu’il trouvait trop indulgent envers elles.

Ces va-et-vient ont connu leur paroxysme à l’occasion du mariage du Prophète avec Zaineb, fille de Jahch, connu pour sa volupté, quand ses compagnons ont manqué de délicatesse en s’attardant sur les lieux après la noce, sans toutefois remarquer l’impatience de leur hôte de se retrouver avec sa nouvelle élue.

Pour mettre fin à cette intolérable situation, le message divin est intervenu par le verset intitulé "verset du hijab" afin d’assurer à la maison du Prophète un minimum d’intimité, en ordonnant de pendre un rideau sur la porte mitoyenne, ce qui n’a pas manqué de donner, du même coup, satisfaction à Omar.

Aussi, les rigoristes musulmans, mais également les misogynes, soucieux de maintenir la femme dans l’avilissement, ont usurpé le terme hijab, cité par ce fameux verset dans des circonstances bien déterminées, pour le coller arbitrairement à ce fichu de tissu, même si l’appellation n’est pas exacte, et même si les destinataires du message divin sont exclusivement des hommes, en l’occurrence les compagnons du Prophète, et que les seules concernées sont les femmes de celui-ci.

Par cette démarche biaisée, on a ainsi décrété que le port du fichu, appelé abusivement hijab, est une obligation religieuse en Islam et, bien entendu, celles qui s’avisent d’ignorer cette règle sont considérées comme impies par les tenants de cette aberration.

Des interprétations arbitraires

Pour étayer leur dogme, les défenseurs de ce hijab évoquent d’autres citations coraniques et des propos attribués au Prophète, et interprétés avec le même arbitraire intellectuel, mais que l’on peut contredire aisément. En fait, ces gens considèrent la femme comme étant une « fitna », mot arabe qu’on pourrait traduire par trouble, éblouissement, envoûtement à la fois. Ils la considèrent également « aaoura », mot arabe difficile aussi à traduire, mais qui signifie partie honteuse du corps humain. Adam a découvert sa aaoura, et l’a cachée quand il a croqué dans la pomme. Aussi pour éviter aux hommes la fitna, et pour ne pas regarder la aaoura, il y a lieu donc de voiler la femme. Ainsi, un cheveux d’une femme est une partie honteuse.

Le hijab n’est donc nullement une obligation religieuse et encore moins islamique, car toutes les femmes du monde ont porté, à un moment ou un autre, une coiffe, qui diffère selon les régions, le climat ou la mode, et qu’elles s’empressent de troquer contre une coiffure de leur choix à la première occasion d’émancipation. Le seul aspect religieux qu’on pourrait attribuer quelquefois à ces fichus, et toujours dans toutes les sociétés du monde, se limite aux règles de pudeur dans les lieux du culte.

En conclusion, on peut avancer que la pratique répandue du voile islamique, au cours de ces dernières années, tient davantage à des causes conjoncturelles que religieuses. Le phénomène vise essentiellement à pousser les islamistes de tout bord à revendiquer partout l’intrusion du religieux dans le domaine politique !

Que deviendrait alors la laïcité, voire la raison ?

par Abderrahmane Fraikech, avocat
© Sisyphe 2002-2007
Sisyphe.org - Femmes musulmanes

Kin toé!! Et comme tu peux le voir, je mets des références sérieuses, moi! Ça ne vient pas de commérages entre ....commères aimant particulièrement les patates!

[Lilideslacs]

Puisque de toute évidence il est impossible de discuter avec toi dans le respect je te laisse là à tes copiés collés ...

Je suis certaine que tu trouveras encore des milliers d'articles sur le net qui ira dans TON sens.

Je n'ai pas de preuve de ce que j'avance ???

Comment te donner des preuves de "mon" vécu ???

Tu détiens la "science infuse" ? Grand bien te fasse.

J'espère que les gens feront la part des choses ... tout n'est pas tout noir ... ni tout blanc ... et il y a 2 côtés à une médaille ...

[titoxe]

Je n'ai pas de preuve de ce que j'avance ???

Comment te donner des preuves de "mon" vécu ???

Tu détiens la "science infuse" ? Grand bien te fasse.

J'espère que les gens feront la part des choses ... tout n'est pas tout noir ... ni tout blanc ... et il y a 2 côtés à une médaille ...

Mais voilà, TON vécu ne colle pas à la réalité . Ce sont les femmes musulmanes qui le disent et sur lesquelles je m'appuie.
Ce n'est pas moi qui prétent détenir la "science infuse" mais bien toi puisque tu es incapable de reconnaitre que même celles que tu me cites(association des femmes musulmanes), disent le contraire de "TON vécu". Si tu préfères te fier à ton vécu, c'est que tu le sais bien mieux qu'elles ce qu'est leur réalité....."science infuse"....Toi aussi, tu te parles toute seule...tu irais bien avec Moka...

De deux choses, l'une:
1)Tu perçois tout de travers. Assez "fuckée" merci!
2)Tu mens. Tout autant "fuckée".

J'ai remarqué que tu mets des phrases passe-partout chaque fois qu'on te remet que tu as tort sur le nez. Est-ce une façon d'avoir enfin raison sur quelque chose que tu écris des généralités telles que tout n'est pas tout blanc ou tout noir, il y a deux côtés à une médaille...parce que, franchement, effectivement personne ne te contradira, puisque ça n'ajoute absolument rien au débat.