La torture morale fait aussi mal que la torture physique

titoxe · 04/04/2007, 11h48

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La torture morale fait aussi mal que la torture physique

NOUVELOBS.COM | 06.03.2007 | 18:16

La souffrance des personnes torturées est aussi intense, qu’elles aient subi des tortures psychologiques ou physiques, expliquent des chercheurs.

Qu’elle use de mauvais traitements physiques ou psychologiques, la torture a des effets tout aussi sévères sur l’équilibre mental des prisonniers, affirment des chercheurs qui récusent l’idée de formes de torture moins ‘’dures’’. La convention des Nations Unies contre la torture condamne tous types de mauvais traitements, moraux comme physique. Cependant le débat a été ravivé aux Etats-Unis par la révélation des sévices subis par des prisonniers d’Abou Ghraib en Irak, et les inquiétudes suscitées par le traitement des détenus de la base américaine de Guantanamo, à Cuba.

Metin Basoglu (King's College, Londres, GB) et ses collègues ont interrogé 279 survivants qui ont été torturé pendant la guerre civile dans l’ex-Yougoslavie. Certains ont subi des sévices physiques –dents arrachés, chocs électriques, asphyxie, viols- d’autres des sévices psychologiques. Les chercheurs leur ont demandé d’évaluer la douleur et la détresse causée par les différents sévices sur une échelle allant de1 à 4. Ils ont aussi mesuré le stress post-traumatique enduré par ces personnes.

Les tortures morales arrivent aussi haut dans l’échelle que des mauvais traitements physiques, explique Basoglu. Voir un autre prisonnier se faire torturer, assister à une fausse exécution, subir des menaces de viols ou des attouchements sexuels, savoir que des proches sont menacés, toutes ces tortures détruisent autant le moral d’un prisonnier –et à aussi long terme- que des douleurs physiques.

Metin Basoglu espère que ce genre de travaux, publiés dans les Archives of General Psychiatry, aideront à rationaliser le débat sur la torture, à faire en sorte que ce ne soit pas seulement une question d’opinions. D’autres recherches se sont attaqué à la question sous l’angle de son efficacité. Plusieurs études ont ainsi montré que la qualité des informations obtenues sous la torture n’est pas très bonne.

C.D.
Sciences et Avenir.com
(06/03/07)

Je me questionne! Evidemment que la torture psychologique n'est pas drôle dutout mais affecte-t-elle autant que la torture physique qui elle affecte non seulement le corps mais aussi l'esprit.
La torture psychologique n'affecte pas obligatoirement le corps, ça dépend de la résistance apportée.

BelAnge · 04/04/2007, 12h25

Ça dépend de l'approche psychologique (voire spirituelle) que l'on choisit pour interpréter cette question.

Pour moi, la psyché précède le corps dans l'instauration de maladies (par exemple), alors la torture psychique risque d'avoir des effets sur le corps tout autant que la torture physique aura un effet sur la psyché... car ne nous en cachons pas, la torture physique est nécessairement précédée par de la torture mentale. Toute les violences physiques sont précédées par de la violence psychologique, quelle qu'elle soit, quelque forme qu'elle prenne.

Dans ce contexte, la violence psychologique peut être perçue comme pire que la physique car elle a commencé par réduire les défenses de la personne avant qu'elle reçoive le premier coup... sinon, la personne l'aurait vu venir et aurait pu s'en prémunir.

La violence psychologique est insidieuse, elle s'inscrit dans l'estime de soi, la confiance en soi, dans l'image de soi. La violence psychologique détruit peu à peu, et ce de façon constante, les structures de la psyché. Ainsi la personne a de moins en moins de résistances et de forces pour se protéger. Ce sont des aspects de la personnalité qu'il faudra reconstruire, travailler à restaurer, etc. C'est plus long qu'un bleu sur une jambe ou un bras cassé. Et autrement plus difficile à traiter car il faut pouvoir l'identifier clairement... alors que les personnes qui en sont victimes n'en ont plus souvent qu'autrement pas conscience. C'est à la longue, lorsque les événements se bousculent pour démontrer qu'il y a un manque au niveau des mécanismes de défense, ou un surcroît (c'est du pareil au même), qu'elle pourra commencer à agir pour en guérir. Des fois, ça prend des années avant qu'une victime se remémore les événements tellement la souffrance a été enfouie loin. Ces blessures sont très difficiles à guérir. Trop parfois, menant même au suicide. Ce que ne fait pas un membre cassé ou une forte contusion au visage, ou des zébrures dans le dos. Je crois que la psychologique est pire que la physique, à mon avis.

titoxe · 05/04/2007, 12h55

Bonjour Belange,
remarque que je ne nie pas tous les torts que la violence psychologique peut avoir dans la vie d'une personne, je crois qu'il est terrible, mais je pensais particulièrement au cas de jeunes filles enlevées,(chloroformées), dans des stationnements et qui se réveillaient dans une salle de torture qu'un dérangé avait installé chez lui. C'est une émission "détective" que j'ai regardé. Elles sont restées attachées là à se faire torturer durant plusieurs mois jusqu'à ce qu'une réussise à s'enfuir. Inutile de te dire l'impact tant physique que psychologique que ces filles ont maintenant à assumer.
Je vais t'avouer que je ne voudrais surtout pas que ça m'arrive et que je préfèrerais toute torture psychologique plutôt que physique. Peut-être aussi que je suis du genre à me dire: "Cause toujours mon lapin. Je le croirai qund je le verrai." Je suis très peu émotive par conséquent il m'en faut beaucoup pour m'effrayer, me casser. Mais j'aime mieux pas essayer.

BelAnge · 05/04/2007, 16h25

Durant ces tortures physiques, tu peux être certaine qu'il y a beaucoup de violence psychologique aussi. Les maniaques qui font ce type de violence ne manquent pas d'imagination pour détruire leur proie. Me font royalement ch... d'ailleurs. Heureusement qu'ils ne sont pas légion...

Mais de la violence morale, il y en a partout, suffit de regarder de plus près, on retrouve bien souvent dans notre propre jardin. Je suis d'accord, cependant, qu'il y a des personnes qui sont moins atteintes par ces propos désobligeants. Pour que cette violence atteigne, il faut que les victimes aient une faille que trouvent les assaillants où ils s'immiscent tranquillement, vicieusement, jusqu'à ce que la structure de la personne soit défaite, qu'elle se retrouve sans défense. Il y a encore là bien des niveaux, ça peut être des farces plates à répétition, des jugements désobligeants, des propos méprisants... c'est à la longue que ces propos frappent et brisent. Ce n'est pas une joke plate de temps en temps, à des personnes différentes, qui va briser une vie, bien entendu.

Heureuse pour toi que tu ne t'en laisses pas imposer, maybe t'es-tu construite une belle carapace souple que tu peux enlever à volonté, mais c'est rare...

Tant mieux pour toi, dans le fond.

titoxe · 06/04/2007, 14h11

C'est vrai qu'elle ont subi aussi beaucoup de violences psychologiques parce qu'une d'entre elles racontait qu'elles étaient obligées de répéter avec conviction ce qu'il leur demandait de dire: je t'aime, j'aime quand tu m'embrasses, etc...et si elles n'étaient pas "convaincante" il les torturaient de plus belle. Il en a même noyé une sous les yeux des autres. Comme violence psychologique, on fait pas mieux. Aniway, c'est une histoire d'horreur. Ça ne devrait jamais arriver. Mais voilà, ça arrive.
Espérons que ça n'arrivera plus.

J'ai travaillé avec des femmes battues, détruites car incapables de reconnaître le bon du néfaste. C'est une reconstruction totale qui doit se faire après une "déprogrammation". C'est fou ce que ces femmes ont besoin d'être "gentille" et "efficace" aux yeux de tous se sentant toujours coupable de, peut-être, ne pas plaire. Il faut dire que comme tu l'amène la violence psychologique est insidieuse, surtout en publicité, et que par conséquent, il vaut mieux la connaitre pour mieux l'identifier.

Construit une carapace? J'étais encore plus "effrontée" et directe quand j'étais petite. Pauvre maman!

Je pense que je suis née avec une armure de chevalier. En tout cas, j'ai la tête aussi dure que leur casque!

J'ai appris avec le temps à modérer mes propos et que toute chose n'est pas bonne à dire. Surtout réfléchir avant de parler. Mais je n'en ai souvent fait(pour ne pas dire toujours) qu'à ma tête. Le résultat n'est pas parfait mais y'é pas pire! Du moins, je vis bien avec. Au moins, je ne fais de reproches à personne lorsque j'ai des malheurs. Je sais que j'en suis l'artisan.

De joyeuses Pâques à toi aussi(et à tous),

leelou58 · 30/07/2007, 09h46

Pour moi la torture psychologique est pire que la torture physique. Le corps peut subir des atrocités et s'en remettre (évidemment quand ça ne va pas jusqu'à la mort). Le mentale ne peut pas guérir ou pas complètement. Quand on vous menace de faire des atrocités à votre famille, psychologiquement c'est dur à assumer. Qu'on vous fasse du mal c'est une chose mais qu'on s'en prenne aux personnes que vous aimez ce n'est pas concevable et là votre mental en prend un coup. Quand on vous humilie, qu'on vous rabaisse et que l'on vous le répète un certain nombre de fois, cela laisse des traces indélébiles. Et puis la torture psychologique est plus néfaste. Le corps n'est que l'enveloppe de l'esprit. En fin de compte quand on s'en prend au corps on ne s'en prend pas directement au mental, à l'esprit. Par contre dès que la torture devient psychologique, c'est beaucoup plus dangereux pour la personne. Si elle survit aux actes de tortures qu'elle a subi, que lui reste t il après, son moral est démolli, et pour se rétablir c'est beaucoup plus difficile.

"Je vais t'avouer que je ne voudrais surtout pas que ça m'arrive et que je préfèrerais toute torture psychologique plutôt que physique. Peut-être aussi que je suis du genre à me dire: "Cause toujours mon lapin. Je le croirai qund je le verrai." Je suis très peu émotive par conséquent il m'en faut beaucoup pour m'effrayer, me casser. Mais j'aime mieux pas essayer" de Titox
La vraie torture psychologique peut détruire une carapace. Les soldats qui sont entraînés à ne pas révéler des secrets mais qui se font torturer : ils ont appris à supporter la torture physique, mais comment gérer la torture morale? A un moment, ils finissent toujours par trouver la faille. Très peu de gens peuvent résister à de la torture psychologique et en ressortir indemnes.

Tolto · 30/07/2007, 11h07

Je pense que c'est la même chose dont on parle, ce n'est qu'une habitude de vouloir identifier mental et corps, une idée égotique.

Mellymel · 02/08/2007, 09h46

Tout dépends de quel sorte de mal on parle...si c'est le mal physique impossible que la torture morale fasse aussi mal...si c'est mental, oui et même beaucoup plus.

citronnade · 15/08/2007, 16h07

la torture morale elle reste, elle est ancrée.. et rien ne peut l'apaiser contrairement à la torture physique... tout aussi pénible.. mais de passage...
Souffrir dans sa tête sans que rien ne vous soulage... y'a rien de plus terrible...

Nectar · 16/08/2007, 11h55

la torture psychologique....gruge l'intérieur et ses blessures ne se cicatricent pas......

04/04/2007, 12h25	#2 (permalink)
BelAnge Date d'inscription: mars 2007 Localisation: Québec, la belle Messages: 277	Ça dépend de l'approche psychologique (voire spirituelle) que l'on choisit pour interpréter cette question. Pour moi, la psyché précède le corps dans l'instauration de maladies (par exemple), alors la torture psychique risque d'avoir des effets sur le corps tout autant que la torture physique aura un effet sur la psyché... car ne nous en cachons pas, la torture physique est nécessairement précédée par de la torture mentale. Toute les violences physiques sont précédées par de la violence psychologique, quelle qu'elle soit, quelque forme qu'elle prenne. Dans ce contexte, la violence psychologique peut être perçue comme pire que la physique car elle a commencé par réduire les défenses de la personne avant qu'elle reçoive le premier coup... sinon, la personne l'aurait vu venir et aurait pu s'en prémunir. La violence psychologique est insidieuse, elle s'inscrit dans l'estime de soi, la confiance en soi, dans l'image de soi. La violence psychologique détruit peu à peu, et ce de façon constante, les structures de la psyché. Ainsi la personne a de moins en moins de résistances et de forces pour se protéger. Ce sont des aspects de la personnalité qu'il faudra reconstruire, travailler à restaurer, etc. C'est plus long qu'un bleu sur une jambe ou un bras cassé. Et autrement plus difficile à traiter car il faut pouvoir l'identifier clairement... alors que les personnes qui en sont victimes n'en ont plus souvent qu'autrement pas conscience. C'est à la longue, lorsque les événements se bousculent pour démontrer qu'il y a un manque au niveau des mécanismes de défense, ou un surcroît (c'est du pareil au même), qu'elle pourra commencer à agir pour en guérir. Des fois, ça prend des années avant qu'une victime se remémore les événements tellement la souffrance a été enfouie loin. Ces blessures sont très difficiles à guérir. Trop parfois, menant même au suicide. Ce que ne fait pas un membre cassé ou une forte contusion au visage, ou des zébrures dans le dos. Je crois que la psychologique est pire que la physique, à mon avis. __________________ Quand la mère et la mer ne font qu'un, les éléments nous atteignent directement dans l'âme...

05/04/2007, 12h55	#3 (permalink)
titoxe Date d'inscription: mars 2007 Localisation: entre les poules et les coyotes Messages: 360	Bonjour Belange, remarque que je ne nie pas tous les torts que la violence psychologique peut avoir dans la vie d'une personne, je crois qu'il est terrible, mais je pensais particulièrement au cas de jeunes filles enlevées,(chloroformées), dans des stationnements et qui se réveillaient dans une salle de torture qu'un dérangé avait installé chez lui. C'est une émission "détective" que j'ai regardé. Elles sont restées attachées là à se faire torturer durant plusieurs mois jusqu'à ce qu'une réussise à s'enfuir. Inutile de te dire l'impact tant physique que psychologique que ces filles ont maintenant à assumer. Je vais t'avouer que je ne voudrais surtout pas que ça m'arrive et que je préfèrerais toute torture psychologique plutôt que physique. Peut-être aussi que je suis du genre à me dire: "Cause toujours mon lapin. Je le croirai qund je le verrai." Je suis très peu émotive par conséquent il m'en faut beaucoup pour m'effrayer, me casser. Mais j'aime mieux pas essayer. __________________ Le jour viendra où les personnes comme moi regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent aujourd'hui le meurtre des êtres humains. Léonard de Vinci

05/04/2007, 16h25	#4 (permalink)
BelAnge Date d'inscription: mars 2007 Localisation: Québec, la belle Messages: 277	Durant ces tortures physiques, tu peux être certaine qu'il y a beaucoup de violence psychologique aussi. Les maniaques qui font ce type de violence ne manquent pas d'imagination pour détruire leur proie. Me font royalement ch... d'ailleurs. Heureusement qu'ils ne sont pas légion... Mais de la violence morale, il y en a partout, suffit de regarder de plus près, on retrouve bien souvent dans notre propre jardin. Je suis d'accord, cependant, qu'il y a des personnes qui sont moins atteintes par ces propos désobligeants. Pour que cette violence atteigne, il faut que les victimes aient une faille que trouvent les assaillants où ils s'immiscent tranquillement, vicieusement, jusqu'à ce que la structure de la personne soit défaite, qu'elle se retrouve sans défense. Il y a encore là bien des niveaux, ça peut être des farces plates à répétition, des jugements désobligeants, des propos méprisants... c'est à la longue que ces propos frappent et brisent. Ce n'est pas une joke plate de temps en temps, à des personnes différentes, qui va briser une vie, bien entendu. Heureuse pour toi que tu ne t'en laisses pas imposer, maybe t'es-tu construite une belle carapace souple que tu peux enlever à volonté, mais c'est rare... Tant mieux pour toi, dans le fond. __________________ Quand la mère et la mer ne font qu'un, les éléments nous atteignent directement dans l'âme...

06/04/2007, 14h11	#5 (permalink)
titoxe Date d'inscription: mars 2007 Localisation: entre les poules et les coyotes Messages: 360	C'est vrai qu'elle ont subi aussi beaucoup de violences psychologiques parce qu'une d'entre elles racontait qu'elles étaient obligées de répéter avec conviction ce qu'il leur demandait de dire: je t'aime, j'aime quand tu m'embrasses, etc...et si elles n'étaient pas "convaincante" il les torturaient de plus belle. Il en a même noyé une sous les yeux des autres. Comme violence psychologique, on fait pas mieux. Aniway, c'est une histoire d'horreur. Ça ne devrait jamais arriver. Mais voilà, ça arrive. Espérons que ça n'arrivera plus. J'ai travaillé avec des femmes battues, détruites car incapables de reconnaître le bon du néfaste. C'est une reconstruction totale qui doit se faire après une "déprogrammation". C'est fou ce que ces femmes ont besoin d'être "gentille" et "efficace" aux yeux de tous se sentant toujours coupable de, peut-être, ne pas plaire. Il faut dire que comme tu l'amène la violence psychologique est insidieuse, surtout en publicité, et que par conséquent, il vaut mieux la connaitre pour mieux l'identifier. Construit une carapace? J'étais encore plus "effrontée" et directe quand j'étais petite. Pauvre maman! Je pense que je suis née avec une armure de chevalier. En tout cas, j'ai la tête aussi dure que leur casque! J'ai appris avec le temps à modérer mes propos et que toute chose n'est pas bonne à dire. Surtout réfléchir avant de parler. Mais je n'en ai souvent fait(pour ne pas dire toujours) qu'à ma tête. Le résultat n'est pas parfait mais y'é pas pire! Du moins, je vis bien avec. Au moins, je ne fais de reproches à personne lorsque j'ai des malheurs. Je sais que j'en suis l'artisan. De joyeuses Pâques à toi aussi(et à tous), __________________ Le jour viendra où les personnes comme moi regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent aujourd'hui le meurtre des êtres humains. Léonard de Vinci

02/08/2007, 09h46	#8 (permalink)
Mellymel Date d'inscription: mars 2007 Localisation: Par ici! Messages: 5 364	Tout dépends de quel sorte de mal on parle...si c'est le mal physique impossible que la torture morale fasse aussi mal...si c'est mental, oui et même beaucoup plus. __________________

30/07/2007, 09h46	#6 (permalink)
leelou58 attention me voilà Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: Au pays des rêves Messages: 2 615	Pour moi la torture psychologique est pire que la torture physique. Le corps peut subir des atrocités et s'en remettre (évidemment quand ça ne va pas jusqu'à la mort). Le mentale ne peut pas guérir ou pas complètement. Quand on vous menace de faire des atrocités à votre famille, psychologiquement c'est dur à assumer. Qu'on vous fasse du mal c'est une chose mais qu'on s'en prenne aux personnes que vous aimez ce n'est pas concevable et là votre mental en prend un coup. Quand on vous humilie, qu'on vous rabaisse et que l'on vous le répète un certain nombre de fois, cela laisse des traces indélébiles. Et puis la torture psychologique est plus néfaste. Le corps n'est que l'enveloppe de l'esprit. En fin de compte quand on s'en prend au corps on ne s'en prend pas directement au mental, à l'esprit. Par contre dès que la torture devient psychologique, c'est beaucoup plus dangereux pour la personne. Si elle survit aux actes de tortures qu'elle a subi, que lui reste t il après, son moral est démolli, et pour se rétablir c'est beaucoup plus difficile. "Je vais t'avouer que je ne voudrais surtout pas que ça m'arrive et que je préfèrerais toute torture psychologique plutôt que physique. Peut-être aussi que je suis du genre à me dire: "Cause toujours mon lapin. Je le croirai qund je le verrai." Je suis très peu émotive par conséquent il m'en faut beaucoup pour m'effrayer, me casser. Mais j'aime mieux pas essayer" de Titox La vraie torture psychologique peut détruire une carapace. Les soldats qui sont entraînés à ne pas révéler des secrets mais qui se font torturer : ils ont appris à supporter la torture physique, mais comment gérer la torture morale? A un moment, ils finissent toujours par trouver la faille. Très peu de gens peuvent résister à de la torture psychologique et en ressortir indemnes.

30/07/2007, 11h07	#7 (permalink)
Tolto Recruto Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: Les lacs du Lévezou Messages: 9	Je pense que c'est la même chose dont on parle, ce n'est qu'une habitude de vouloir identifier mental et corps, une idée égotique.

15/08/2007, 16h07	#9 (permalink)
citronnade Petite mémère Date d'inscription: mars 2007 Messages: 652	la torture morale elle reste, elle est ancrée.. et rien ne peut l'apaiser contrairement à la torture physique... tout aussi pénible.. mais de passage... Souffrir dans sa tête sans que rien ne vous soulage... y'a rien de plus terrible...

16/08/2007, 11h55	#10 (permalink)
Nectar j'sais pas Date d'inscription: mars 2007 Messages: 880	la torture psychologique....gruge l'intérieur et ses blessures ne se cicatricent pas......

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